如果贾琏、王熙凤夫妇嫡是庶出,再来重温温红楼梦

楼主:ty_文竹543 时间:2019-04-17 10:28:52 点击:16437 回复:530
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  贾琏、王熙凤是正出还是庶出文本中没有明确的交待。个人认为他们夫妻二人均为庶出。认清楚这个问题是非常有必要的,因为贾琏是否正出还牵涉到荣国府将来的主人之争。

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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 12:50:24
  居然标题都有错字,真的不想忍。不过还是想先写出来,有时间再整理。
  • masknine: 举报  2019-04-23 09:53:07  评论

    是哦,相当有杀伤力。学术讨论向的贴子连标题都错误百出,严谨性成疑。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 10:01:46  评论

    评论 masknine:刚发就看出标题有误了,苦于无法修改又不想删除才这样的。本来就是通过公共平台督促自己坚持下去,如果前80章能发布完成我会再花时间修改错误、增加图片,不断校对,以减少错误。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 14:23:21
  其次,贾琏不是未来的继承人。若贾琏是正出,那么他就是长房嫡长子,是名正言顺的贾府继承人??纱蛹帜傅奶瓤?,她是铁了心定宝玉为贾府继承人(若是贾珠还在,相信她会定贾珠为第一继承人)。以贾母之精明,她应当明白继承人对贾府的重要性,不会轻易地废长房嫡长子而改立他人。
  再次,贾琏之母丝毫没有提及。若贾琏是正出,按照常理他母亲家应当也是比较显赫的官宦之家,毕竟贾赦是荣府袭爵的长子,贾代善和贾母应当会物色一个门第显赫的长媳妇。但贾琏的外家连同其母亲从来没有提及,贾琏似乎没有任何体面的母家亲戚。按常理,就算贾琏之母早亡,其娘家为了贾琏的缘故也会和贾府有往来,除非她家衰败无人在京了。如贾琏真是正妻所生嫡子,邢夫人就算再没分寸,也不会和迎春生母放一起论之。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 14:25:17
  王熙凤作为《红楼梦》当仁不让的女主,关于王熙凤的出身由于没有过多的描述,只说她是王熙凤的内侄女,父亲是王家大舅姥爷。母亲更是没有任何交代。关于王熙凤到底嫡出庶出都有争议,可见王熙凤身世之复杂。
  • 专骂嘴贱的生物: 举报  2019-04-23 23:28:25  评论

    王熙凤作为《红楼梦》当仁不让的女主???????????????你确定?除了林黛玉,还有哪个是红楼梦当仁不让的女主?薛宝钗尚且可以说是第二女主,王熙凤着墨虽多,但只是个主要配角,不能简称主角,好吗?邓婕当年靠这角色得奖都是得的女配奖。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:03:01  评论

    首先,嫡庶=贵族女性高跪男人不起,男人甩女人几百条街,就是王熙凤也求着平儿给贾琏当妾并且求着平儿跟贾琏真睡,贾宝玉的疗妒汤说明一切。其次,清朝亲王郡王选继承人时,基本选喜爱的儿子或喜爱的老婆的儿子。最后王熙凤说有人结婚挑嫡庶,言下之意有人结婚不挑嫡庶
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 14:26:13
  首先,王熙凤和王子腾没有太多的来往。与王子腾的交往中,王熙凤连传话的功能都没有起到,任何事情要通过别人之口才能传到她耳朵里,根本就不像是一家子人。王家王夫人这一辈共有兄妹四个,王公之子即王夫人之父,有二子二女.长子即凤姐之父,书中未提及姓名,(其子王仁,其女凤姐),次子王子腾(程甲本中为王子腾,程乙本中为王子胜),长女王夫人,次女薛姨妈。
  第十四回:凤姐见发引日期在迩,也预先逐细分派料理,一面又派荣府中车轿人从跟王夫人送殡,又顾自己送殡去占下处。目今正值缮国公诰命亡故,邢王二夫人又去吊祭送殡;西安郡妃华诞,送寿礼;又有胞兄王仁连家眷回南,一面写家信并带往之物。
  此处可见凤姐的父母在金陵原籍,而非都中。这与王熙凤最后“哭向金陵事更哀”也是符合的。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:09:45  评论

    理论上来说,不但贾赦的嫡庶儿子孙子可继承爵位,贾赦的侄子侄孙子,甚至族里的侄子孙子们,过继子过继孙子,都有资格继承荣国府的爵位官职。女人没有资格,外甥外孙子没有资格。。。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:11:30  评论

    金陵都中南省这些地点,以及时间 、人物,在红楼梦里面不能更 虚虚实实真真假假。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 15:54:16
  其次,王熙凤只是说王家如何显赫,扫扫地缝子就够你们贾家过了,但是没有明确说王家大舅老爷(王熙凤父亲)家世怎么样,从后面王仁卖外甥女可以看出他们家应该是家世比较差的。
  再次,王夫人、薛姨妈对凤姐态度一般。
  • 蓁蓁626: 举报  2019-04-23 15:53:28  评论

    王熙凤是不是庶出存疑。但是熙凤父亲家底应该挺厚实,王熙凤的陪嫁不少,尤其文中提及过有拿去典当的两个金项圈是王熙凤的嫁妆,这两个嫁妆的做工,分量,配饰(宝石珍珠)的质量都和宫中之物不相上下。这仅仅是金项圈,她应该还有很多嫁妆,比如首饰衣料等等,对,还有个玻璃屏风,贾珍借过。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 21:40:59  评论

    评论 蓁蓁626:王家当时还行,后来也落魄了。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 15:55:10
  第一,贾母生日的时候,邢夫人当着众人给王熙凤气受,王夫人不但不帮着说一句话,还和邢夫人站在一起数落王熙凤的不是。第二,在试图弄清绣春囊的主人之际,也不考虑凤姐的感受,也不考虑凤姐日常的行为做派和身份,直接就认定了来质问她,把个霸王似的凤姐也弄得面上流泪跪了下来,为自己辩解!第三,薛姨妈基本和王夫人站在了一起,除了给王熙凤送了四支宫花以外她很少和这个侄女相处。
  王熙凤操劳的流过几个孩子都没有人体谅过她一下,两个姑姑也一样,着实有些令人寒心??赡芡跫液图旨业那榭鲆谎?,嫡庶在家庭中的差别都很大,像王熙凤这样泼辣又有心计的人,在娘家做姑娘时一定也很要强,爱争强好胜。而王夫人和薛姨妈这两个同胞姐妹是正正经经嫡出的小姐,在家时可能对这个庶出的侄女都没怎么放在眼里,出阁以后又变成婆媳这种对立的关系,因此关系难免会有些不和谐。
  最后,王家没有好好培养王熙凤。作为联姻最成功的王家(成功嫁入贾家、薛家),本来应该是最重视女儿教育的,但是王熙凤是个不认识字的破落户。王夫人和薛姨妈虽然才情不如贾家的女儿好,但是也是读书认字的,而王熙凤不识字,一个字都不认识,她没有上过一天学,读写信件都要靠随身带的彩明来协助,从这一点上看王熙凤出身可能不是太高。
  凤姐为人高调任性,一向专横跋扈,我行我素,主要乃天性使然。当然也与叔叔家地位越来越高,而贾家内囊越来越虚有关。
  • 专骂嘴贱的生物: 举报  2019-04-23 23:32:53  评论

    联姻最成功的王家(成功嫁入贾家、薛家)???薛姨妈嫁给薛家那是薛家高攀,王家可比薛家这种商号高贵!王夫人和薛姨妈识字?请列举原文来证明。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:17:18  评论

    必须像贾宝玉说得写得天花乱坠做得又渣又怂才是爱?长辈骂晚辈=不爱晚辈,这在中国不可能成立。王夫人薛姨妈凤姐不小家子气,处处抱团或者像贾宝玉虚心假意滴泪发誓写诗。 王夫人也等着过了贾母生日才处置抄检的那些丫头们呢 , 凤姐在贾母过生日时处置婆子,违背王夫人的意愿。领导批评下级非常正常。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-17 16:03:05
  第一,贾母生日的时候,邢夫人当着众人给王熙凤气受,王夫人不但不帮着说一句话,还和邢夫人站在一起数落王熙凤的不是。第二,在试图弄清绣春囊的主人之际,也不考虑凤姐的感受,也不考虑凤姐日常的行为做派和身份,直接就认定了来质问她,把个霸王似的凤姐也弄得面上流泪跪了下来,为自己辩解!第三,薛姨妈基本和王夫人站在了一起,除了给王熙凤送了四支宫花以外她很少和这个侄女相处。
  王熙凤操劳的流过几个孩子都没有人体谅过她一下,两个姑姑也一样,着实有些令人寒心??赡芡跫液图旨业那榭鲆谎?,嫡庶在家庭中的差别都很大,像王熙凤这样泼辣又有心计的人,在娘家做姑娘时一定也很要强,爱争强好胜。而王夫人和薛姨妈这两个同胞姐妹是正正经经嫡出的小姐,在家时可能对这个庶出的侄女都没怎么放在眼里,出阁以后又变成婆媳这种对立的关系,因此关系难免会有些不和谐。
  最后,王家没有好好培养王熙凤。作为联姻最成功的王家(成功嫁入贾家、薛家),本来应该是最重视女儿教育的,但是王熙凤是个不认识字的破落户。王夫人和薛姨妈虽然才情不如贾家的女儿好,但是也是读书认字的,而王熙凤不识字,一个字都不认识,她没有上过一天学,读写信件都要靠随身带的彩明来协助,从这一点上看王熙凤出身可能不是太高。
  凤姐为人高调任性,一向专横跋扈,我行我素,主要乃天性使然。当然也与叔叔家地位越来越高,而贾家内囊越来越虚有关。
  • 修仙小妖: 举报  2019-04-23 22:25:26  评论

    王熙凤是被当儿子养教的,刘姥姥来的时候聊天中周瑞家的提过。 王熙凤也是识字的,帮料理丧事时看出 开销算错了,让拿回去重算...
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 22:55:05  评论

    评论 修仙小妖:会算账很正常,我们的祖辈不识字但大部分都会算账
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-18 09:34:51
  庶出的王熙凤配庶出的贾琏简直是绝配。一方面,王家再次与贾家联姻,基本掌控了荣国府内院;另一方面男主外,女主内,把个荣国府打理的头头是道;最后,二人年龄相当,也算青梅竹马,(熙凤父亲与王夫人在京,熙凤与贾珍,、平儿与袭人一起长大)
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:28:21  评论

    钱钱钱理家权偏心第一爱云雨阴谋——超凡脱俗不经济仕途。 四大家族几代互通婚姻,就不止贾府一家姑侄同嫁一家,红楼梦只给贾府和薛姨妈的小家立传而已,王家史家都是背景板。其次贾政嫌理家俗不耐烦俗物,在贾琏婚前就找贾琏帮忙料理家务事——映射曹頫连江宁织造府的工作也是大管家帮忙处理的
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:33:34  评论

    是贾政不耐烦理家俗物找贾琏帮忙理家,贾琏娶妻后倒退一射之地。贾母邢夫人王夫人王熙凤平儿,都说过凤姐是帮王夫人的家理家。。贾琏王熙凤是荣国府自己人,帮贾政王夫人理家很正常。 王夫人把司棋交给邢夫人处置,足以说明王夫人没有干涉邢夫人家的家务事,邢夫人有自己的家务事可理
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-18 23:07:15
  明天开始要逐章学习了,希望有同道中人一块探讨
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:38:40  评论

    火眼金睛超凡脱俗的人不在乎绣春囊,邢夫人王夫人 都非常在意“大观园出现绣春囊”,吓到了邢夫人王夫人,只因 她俩不愿别人说荣国府连门口石狮子也不干净,“一家人性命脸面要不要”, 且绣春囊是嫉妒并且看王夫人笑话的邢夫人交给王夫人的,王夫人又惊又怕又气,骂下属王熙凤一顿,不是正常现象?
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:47:24  评论

    婆婆受刺激骂儿子媳妇 常见现象 ,只有王夫人在场贾母枪口对准王夫人,就是 贾母王夫人斗法? 贾环见了贾政也是吓半死,就是贾政不爱宝玉 ? 护花使者贾宝玉还不是要赶走李奶奶茜雪晴雯,还不是调戏金钏鸳鸯彩霞,还不是踢了开门慢的丫头,因是只有袭人不放心开的门,就是贾宝玉阴谋诡计袭人?
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作者:秃尾猫2018 时间:2019-04-19 08:38:08
  曹雪芹可能没想到,他自己的一部红楼梦,既然养活了一大批所谓红楼砖家的闲人。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-22 16:23:21  评论

    我不靠这个吃饭,不盈利,纯粹个人爱好
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:52:47  评论

    王熙凤嚣张轻狂,是因为她有她的天时地利人和,一是娘家跟贾府门第相当,娘家男人们也有官职,二有理家才能,三有一定的性格语言魅力,四她对待主子阶层并不嚣张轻狂,除了对贾琏外。连贾环她也没有排斥过 ,王熙凤让贾环自尊自重学做 大家公子,别跟着赵姨娘学装狐媚子,比赵姨娘对贾环好多了
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作者:薇薇 时间:2019-04-19 13:48:37
  我认为是两庶出
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作者:峡湾岩岛 时间:2019-04-19 14:06:27
  个人觉得邢氏是继室,琏二是庶出,凤辣子可能是庶子的嫡女。
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作者:刘禹彤_lyt 时间:2019-04-19 14:21:38
  闲的蛋疼,小说而已还当真了。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-22 16:19:09  评论

    每个人都有自己喜欢的东西,我觉得有很多疑问才希望探讨,不喜欢可以不关注,请尊重。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-22 16:22:22
  正如鲁迅先生说过:一部《红楼梦》,经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事,您看到了什么?
  作为一名《红楼梦》爱好者,多年来坚持读相关的文章,逐步形成个人的认知,尽管由于水平有限认知有不科学之处,还是希望整理出来,用于交流。本文的时间推断参考了道可道非常,来源为天涯娱乐八卦板块。具体内容、观点借鉴了风之子、君笺雅侃红楼等,当然也有很多地方与他们的观点不同。
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-22 16:26:55
  顽石、神瑛侍者、贾宝玉(通灵宝玉)三者之间的关系?
  程甲本:顽石与神瑛侍者为同一本体。在此版本中,赋予顽石各处游玩的能力,遂至太虚幻境,警幻仙子将其命名为神瑛侍者,得以浇灌绛珠仙草。那么他落草时含玉而诞就明显不合理了。
  甲戌本: 顽石与神瑛侍者为同一人为不同的两个,分别下世为通灵宝玉和贾宝玉。赤霞宫神瑛侍者灌西方灵河岸三生石畔绛珠草,草幻为仙子。适神瑛侍者动凡心而下界,仙子亦欲于尘世以还泪报德。僧遂趁机将石头夹带于中,使之以镌字美玉的幻形随神瑛侍者下界,贾宝玉遂衔玉而诞。
  个人观点:神瑛侍者和顽石为同一本体,但是下凡是将肉体和精神一分为二。神瑛侍者是身体,顽石是心灵。神瑛侍者是物质的,顽石是精神的,神瑛侍者是社会的角色,社会规则,社会意识,顽石则是个人的角色,个人的情感,个体的意识。下凡初二者存在矛盾,最终达到统一,出家为僧。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:57:54  评论

    金手指或 美化 。贾宝玉说的漂亮,写的漂亮,不如做的 漂亮,除了发誓滴泪写诗调调情搞三搞四装死,他做什么有爱的事情了?女子无才便是德,王家对女人的要求是连字都不让识,要求更高。?;嵝词娜?,也不过是哭哭啼啼 , 争风吃醋,还炫耀显摆第一爱 偏心爱。 ‘’
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作者:ltbdhhh 时间:2019-04-22 16:27:44
  加油
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-22 16:27:53
  加油
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-22 16:28:09
  加油
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-22 16:28:17
  厉害了
作者:ltbdhhh 时间:2019-04-22 16:28:23
  厉害了
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-22 16:33:40
  问题2:一僧一道下世度脱几个人?
  共6人,贾宝玉(出家)、林黛玉(不见外人)、薛宝钗(冷香丸)、甄事隐(出家)、甄英莲和妙玉,但是最终度脱成功的只有贾宝玉(出家)、薛宝钗(冷香丸)、甄事隐(出家),甄英莲是因为甄事隐不舍得,林黛玉是因为进荣国府。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 09:59:59  评论

    孤家寡人柳湘莲惜春出家,红楼梦说冷心肠,有家口的甄士隐贾宝玉不打招呼出家,红楼梦煽情,煽情必有隐情,被煽情的人没有真出家,真出家的人被批冷心冷面
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-22 16:34:21
  妙玉因自小多病,买了许多替身儿皆不中用,到底亲自入了空门,在玄墓蟠香寺出家,方才好了,所以带发修行。妙玉一生在佛院庵堂度过,可她尘心未尽,自从进了贾府,与岫烟情谊更深,对宝玉暗生情愫,又取中黛玉、宝钗、湘云、惜春诸钗,相与为友。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:05:38  评论

    林黛玉香菱妙玉都是史湘云的替身 。黛菱妙身世都破绽百出: 又出身高贵 又一无所有,方便凄惨死去卖惨,因为死了不会掉入污渠中。不死是史湘云林黛玉香菱妙玉的时间线:湘云跟不缺男人女人的宝玉青梅竹马,因宝玉不注意言行举止后果影响(黛玉为此气哭气骂多次,她畏惧人言可畏的事情发生了)
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:10:19  评论

    史家贾家也没让给湘云与宝玉定亲,湘云斯配才貌佳郎,但因抄家沦为(香菱)奴隶不算数, 15岁后,(妙玉)跟 枯骨过,妙玉的判词不堪预示着过得不堪,掉污渠中。。史湘云香菱占了李香玉的xiang字,黛玉妙玉占了李香玉的玉字。妙玉黛玉有着共同的矫情和看不起低阶层人,黛玉湘云有着共同的小性儿尖酸。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-22 17:10:20
  这是第一章困扰我的几个问题,如果还有其他的可以一起探讨
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:16:46  评论

    妙玉俗气:男不男女不女僧不僧俗不俗。太高人欲妒,过洁世同嫌。云空未必空,欲洁何曾洁。 贾府也没谁因为她有矫情的帖子才进的园子而高看她。尼姑 还打听着贾母的西华宝玉的生日,还掐着点跟宝玉槛外人, 不知真假的古董她显摆着,黛玉俗,李纨更俗,刘姥姥最俗,一个尼姑把人分为三六九等
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:21:47  评论

    妙玉是以出家尼姑的身份进的大观园,偏偏显摆她有古董,害死她的古董 贾府都没有。俗人林黛玉史湘云香菱薛宝琴薛宝钗三春都没有显摆过古董吧,林黛玉三春史湘云屋里没有古董吗,薛宝钗薛宝琴家里没有古董吗?妙玉师傅死了敌人容不下她,一个矫情装叉的尼姑还有敌人
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作者:u_113142661 时间:2019-04-22 18:24:26
  邢夫人是继室,你的猜测照样说的通!
  不过贾琏凤姐都是庶出这个猜测还是第一次看到呢
  如果他们都是庶出,那贾宝玉娶亲就没有所谓的阴谋了吧
  可能我同人文看太多了,已经无法分辨哪些细节是红楼梦的了
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作者:止于行2016 时间:2019-04-22 18:54:36
  不同意。至于理由,写起来太多太累,懒得写。相信认真读过红楼梦的人都能讲出个一二三来
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-22 20:03:27  评论

    写写呗,不妨一块探讨
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:26:24  评论

    贾宝玉娶妻有阴谋,比皇帝娶皇后都事大 。显摆炫耀自由恋爱不自寻结果 ,号称不依赖男人不依赖婚姻,时刻盯着别人一言一行不言不行是否破坏她的婚姻。贾家王家薛家袭人薛宝钗薛姨妈王夫人元春都阴谋诡计她的婚姻,贾母宝玉天天吃喝玩乐,贾宝玉搞的男人女人还少,出事不出事贾宝玉管过谁
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作者:我不要脸II 时间:2019-04-23 01:20:36
  想多了,贾赦是嫡长子,已经承爵了,荣国府是归他这一支的。只不过贾母尚在世,按当时的社会风俗不能公开分家,所以贾政可以依靠老母亲赖在荣国府里,贾赦看不顺眼自己划了部份产业单独过小日子,对外暂时两兄弟还是一家。等贾母过世,贾政一门就会被正式请出去吃自己了。
  邢夫人无所出,贾琏无论是前妻留下的嫡长子还是妾生的庶长子,都是贾赦理所当然的继承人,所以林妹妹进府的时候,贾母已经把贾琏的妻子王熙凤扶起来当管家媳妇了,因为荣国府最后就是归贾琏凤姐两口子的——只不过按曹公的暗示最后还没到那一天,贾家就政治上落马,全族破灭了。

  最后,神瑛侍者是宝钗,宝玉只是“假”宝玉。
  • 薇薇: 举报  2019-04-23 09:33:04  评论

  • 请慎重选择用户Mi: 举报  2019-04-23 09:38:56  评论

    不敢苟同
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-23 10:19:27
  贾琏庶出地位却这么高,与其他庶子如贾环、贾琮相比好的多。个人认为主要是因为当时人丁单薄造成的,贾琏出生前宁荣两府只有贾珍、贾珠两个男丁,作为荣府大房唯一的男丁,肯定也要受重视。
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作者:bliang617 时间:2019-04-23 14:54:45
  贾宝玉娶了黛玉或宝钗会影响到王熙凤的地位吗
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 15:25:53  评论

    肯定有影响,黛玉身体不好,理家有困难,熙凤地位不变;宝钗在家就体现了很强的理家才能,熙凤只能让贤。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:32:52  评论

    理家权超凡脱俗不经济仕途。只要 宝玉贾环成婚, 凤姐“在这屋里操一百分的心,终究要回到那屋里去”。那屋里没有家务事? 回到那屋里去,就能歇着不干活 ? 李纨青春丧偶居锦绣膏粱之地心如死灰自愿守寡, 看着贾兰的功课, 带着小姑子们做针线 ,别的不管不问,王夫人凤姐忙不过来她也还要理家呢
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作者:bliang617 时间:2019-04-23 14:55:50
  王熙凤是王夫人的侄女啊,都是亲上亲
作者:特来算命 时间:2019-04-23 14:59:34
  贾赦既然没有嫡子,贾琏无论嫡出庶出都是唯一继承人
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 15:28:15  评论

    还有庶子贾琮呢,肯定是大房的继承人不错,但荣国府的就难说了。
  • 特来算命: 举报  2019-04-23 15:31:18  评论

    评论 ty_文竹543:荣国府的爵位已经归贾赦了,肯定是在他们那一支传下去,除非贾赦绝嗣了。
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作者:竹慧2012 时间:2019-04-23 15:08:22
  看楼主这么分析,两个人都像是庶出,特别是王熙凤,书里对她的出身交代比较模糊。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:36:47  评论

    王熙凤说到李纨时,说分的有地各人收租子。贾珠李纨贾琏王熙凤因已经成家,分的有地各人收租子,(贾宝玉贾环贾兰未成家没分地无租子可收),所以贾赦贾政难道不应该更早早分的有地有店铺各人收租子? ,还要贾赦气不过才分?别说没有规定贾公贾母必须跟着贾赦过了,且跟着谁过更可能是贾公的意见。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:40:37  评论

    就连贾母没死呢,贾赦贾政就不走一个门,就不符合古代的规定——但满足作者的心理, 一是作者弄进府的小姐们的名誉不受贾赦连累,二是贾政又是上班又是出差,方便宝玉天天不出门不上学在家跟女孩子们厮混,如果赦 政一个门住,虽说贾赦也天天不上班,但他看见贾宝玉不上学是要吵贾宝玉的。
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作者:吃瓜爱看戏 时间:2019-04-23 21:30:36
  佩服研究这么深的涯友,我看红楼梦就迷迷糊糊看颜值看景观去了。。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 21:43:23  评论

    也没有研究很深,只不过喜欢看相关文章,也经常反思一些看不懂的问题,逐渐形成个人观点而已。也有很多想不明白的地方。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:42:51  评论

    而且贾赦贾政住一个门,贾母就躲不过当面批评贾赦胡子都白了还不好好上班,天天在家跟一群小老婆喝酒,左一个小老婆右一个小老婆,不包养身体,还耽误小老婆的青春。贾母说邢夫人不管管贾赦,她身为母亲都只背后不满,不当面批评,贾赦都说贾母死了没人管到他
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作者:走出中世纪 时间:2019-04-23 22:39:00
  贾琏就是庶出的。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:45:45  评论

    谁有证据证明贾赦贾政怎么住不是贾公的意见,而是贾母的?谁规定父母必须跟着长子???谁规定父母没死就要给儿子腾房子??而且贾赦住的也是荣国府的一部分,原来荣国府的花园隔出来的。贾母没死贾赦贾政就隔开住也不符合古代常理呢?;共皇锹阕髡?/span>
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作者:wrnlitaoxia 时间:2019-04-23 22:49:28
  我觉得王熙凤的父亲是庶出,而她自己是嫡出,贾琏是庶出
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-23 22:59:27  评论

    庶出的还能生出嫡出吗?
  • 专骂嘴贱的生物: 举报  2019-04-23 23:41:29  评论

    评论 ty_文竹543:庶出当然能生出嫡出,嫡出指生母是正配,元配、继配子女都是嫡出。王熙凤在探春理家那一节和平儿谈论探春,从那段话来看,她不可能是庶出,否则是不可能用那种口气和丫头谈论庶出这种话题的。至于邢王两位夫人对她的严厉,纯粹是清朝家法和等级森严所致,书中多次说贾府规矩大
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作者:2014lijingmlh 时间:2019-04-23 23:06:10
  mark
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:51:16  评论

    作者不想由贾政承担荣国府抄家时的罪名,所以贾赦居长且袭爵(江宁织造府被抄家确实也非曹頫祸害的),不想由荣国府承担家族最大的罪名,所以宁国府居长。作者 千辛万苦弄进府里小姐们的名声,不想被龌蹉的贾赦贾珍贾蓉连累,所以贾母没死贾赦贾政也隔开,宁国府单独立府。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 10:56:29  评论

    作者不想连累无辜,所以贾赦家里只设置赦邢夫妇和一个幼童贾琮,连贾琏凤姐迎春也都弄贾政家,邢夫人的娘家 寒酸且只有一个穷酸废物邢大舅。贾珍家里只有贾珍夫妇和贾蓉夫妇,贾珍又是没兄弟 贾蓉没兄弟姐妹贾蓉没儿子女儿。宁国府更龌蹉,所以尤氏娘家更寒酸更没人,二尤还死了
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作者:完美的便便 时间:2019-04-24 15:51:39
  我几年前就说过凤姐不可能是王家直系的女儿,找不到当时的回复,重写一下。
  1.凤姐的陪嫁丫头。书上用兴儿的嘴说凤姐原有4个陪嫁,死了走了三个,剩下平儿。就是说平儿是王家带来的。但是鸳鸯拒婚,袭人平儿去安慰时说,鸳鸯袭人平儿等是从小一起长大的。也就是说,所谓的唯一陪嫁丫头,其实是贾府从小的丫头,平儿很可能是服侍贾琏的。而凤姐没有什么陪嫁的丫头。

  2.凤姐的教养。凤姐不认字被解释为女子无才便是德,没让认字,对比真正的大家闺秀李纨也不读书,但李纨认字,不光认字,还能评诗。所以,大家闺秀就算不读书也不是凤姐那么粗糙的。
  凤姐倚门框上一边剔牙一边看人收拾东西,这份教养决不可能是大户人家出来的。
  凤姐骂人的脏话。养在深闺的姑娘不可能听过市井脏话,只有市井长大的才会骂脏话。

  3.凤姐的眼皮子太浅。
  • 完美的便便: 举报  2019-04-25 08:58:51  评论

    没写完,接着写。凤姐盯着钱的吃相太难看,大家小姐连当票都不认得,凤姐在放高利贷赚利钱,本金是王夫人房里给主子下人们的月钱。宝钗探春分配大观园土特产经营时说过,一年几百两银子自然不算什么,但对于下人来说可以有些进益,又省了些开销。
  • 完美的便便: 举报  2019-04-25 09:01:12  评论

    凤姐用月钱放高利贷一年的利钱,估计就千把两银子,名声坏了还担大风险。最后贾府抄家,放高利贷就是罪名之一。凤姐这点眼光不象是有钱人家出生,象个从小穷怕了,一心钻钱眼里的。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-24 19:12:20
  贾雨村和荣国府的关系。
  要想理解贾雨村和荣宁二府的关系,需要理解下同姓、同宗、同祖、同祖的区别。同姓要大于同宗大于同族大于同祖。同姓指的是天下相同的姓氏,同宗指的是有族谱联系的各地相同姓氏,同族指的是范围较少的某地方既同姓又同族谱的姓氏,而同祖那就范围更少了,简单的说就是有直接血源关系的姓氏,也就是最亲近的家属体系。他们之间的区别就是亲疏之分,大体上说天下一姓是一家,但具体的分别还是以近亲的血脉关系所形成的体系。
  通过上述介绍,可以看出贾雨村和荣国府是有族谱联系的近支。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 11:12:05  评论

    甄士隐林如海贾政王子藤都帮助过贾雨村,四大家族互通,四大家族帮助过 同一个人也正常,就算四大家族没有共同帮助过贾雨村,四大家族都有这么一个“荣华富贵时助纣为虐,玩完时落井下石”的小人,也不稀奇
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-24 19:13:45
  问题2:如何根据本回文字判断红楼男女嫡庶?
  经过冷子兴演说荣国府,结合后面章节的介绍,基本可以总结下主要女性人物的嫡庶情况。男性人物则很少有明确的描述。
  宁公居长,生了两个儿子。宁公死后,长子贾代化袭了官,也养了两个儿子:长子名贾敷,八九岁上死了,只剩了一个次子贾敬,幸而早年留下一个儿子,名唤贾珍。这位珍爷也生了个儿子,今年才十六岁,名叫贾蓉。
  自荣公死后,长子贾代善袭了官,娶的是金陵世家史侯的小姐为妻。生了两个儿子,长名贾赦,次名贾政。长子贾赦袭了官,这政老爷的夫人王氏,头胎生的公子名叫贾珠,十四岁进学,后来娶了妻,生了子,不到二十岁,一病就死了。第二胎生了一位小姐,生在大年初一就奇了,不想隔了十几年,又生了一位公子。
  政老爷的长女名元春,因贤孝才德,选入宫作女史去了。二小姐乃是赦老爷姨娘所出,名迎春。三小姐政老爷庶出,名探春。四小姐乃宁府珍爷的胞妹,名惜春。
  根据上文,可以判断出荣国府贾赦、贾政、元春、贾珠、贾宝玉、贾兰都是嫡出。从贾珍做贾家族长可以判断出来也是嫡出,惜春与贾珍一母同胞也应该是嫡出。迎春、探春、贾环则是庶出。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 11:13:55  评论

    即便惜春是贾珍胞妹,但也没说贾珍 惜春的胞母是嫡妻, 不代表贾珍是嫡出
  • 我不要脸II: 举报  2019-04-25 21:08:56  评论

    惜春贾珍年龄相差甚大,林黛玉入府时未满十岁,与她相比惜春都还要形容尚小,而惜春的亲侄子贾蓉都十八九岁娶媳妇了,两兄妹至少相差二十多岁。如果他们的母亲不是正妻,真想不出贾敬为什么还要去跟一个容颜衰败的老妾同房。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-24 19:14:48
  问题3:为什么林黛玉的弟弟是庶出?
  原文介绍:今如海年已四十,只有一个三岁之子,偏又于去岁死了。虽有几房姬妾,奈他命中无子,亦无可如何之事。今只有嫡妻贾氏,生得一女,乳名黛玉,年方五岁。
  根据年龄推算:林弟弟死的时间是去岁,也就是头一年,仅有三岁。而林黛玉出场五岁,头一年只有四岁。贾敏要连续生两个孩子是极其困难的。
  第一,贾敏生林黛玉的时候,林如海起码四十岁了。林如海送林黛玉走前说自己年近半百,可以推断贾敏生林黛玉时也有三十多岁。高龄产妇生子危险,古今相同。两人十几年无儿无女,连续生育两胎的几率不大。
  第二,贾敏若要两年生两胎,必然生育不久就要再怀孕。现在夫妻自然没问题。但古人富贵夫妻之间要谨守礼仪,贾敏才生育,哺育期怀孕的概率几乎没有。
  林黛玉和林弟弟仅仅相差一岁,在古代如果是平民百姓不奇怪,但以林家大族之家的礼仪足以证明二人并非一母。
  根据后文分析:林黛玉在林弟弟和母亲死后,因贾母过来接,林如海将林黛玉送到贾家。林黛玉到贾家后与贾母对话,以及后面祭奠家人的描写,都没有提到任何弟弟的信息。这也能证明林弟弟不是林黛玉的一奶同胞。
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-24 19:16:09
  问题4:林黛玉的学识是如何来的?
  1712年5月左右(阴历四月间)贾雨村被聘为林黛玉的家庭教师。1714年5月左右(阴历四月间),林黛玉的母亲贾敏病逝。此时林黛玉7岁。
  第三回贾母因问黛玉念何书.黛玉道:"只刚念了<<四书>>
  宝玉便走近黛玉身边坐下,又细细打量一番, 因问:"妹妹可曾读书?"黛玉道:"不曾读,只上了一年学,些须认得几个字."

  可以推测出让当朝进士贾雨村作为林黛玉的家庭教师主要教授的应该是古代男子应试用的四书,看出林如海、贾敏夫妻是真的把林黛玉当作男孩子在养了。也印证了第二回中:
  夫妻无子,故爱如珍宝,且又见他聪明清秀,便也欲使他读书识得几个字,不过假充养子之意,聊解膝下荒凉之叹。

  林黛玉所擅长的是诗歌辞赋显然不可能是贾雨村教的,六七岁的孩子一两年能学完四书已算是奇迹,毕竟10几岁的贾宝玉也仅仅是读了诗经,四书还没有开讲呢。
  林黛玉诗歌辞赋基础应该是在6岁之前的得到的,小小年纪,便打下如此深厚扎实的,一方面是天赋,另一方面则是为师者高明。而这个高明的老师,就是贾敏,当然也不排除林如海参与女儿的教育问题。
  所以,基本可以得出结论,林黛玉的教育状况,五岁以前主要是贾敏、辅之以林如海教育林黛玉,主要以诗歌辞赋为主,五岁到六岁是贾雨村教授《四书》。从林黛玉小小年纪如此出色的诗歌辞赋能力可以看出,贾敏和林如海也是此中高手。
  至于到贾府之后,林黛玉与三春都没再正式上学,林黛玉就是凭借七岁以前打下的坚实基础,看书自学了。
  • 我不要脸II: 举报  2019-04-24 20:09:08  评论

    黛玉应该是与三春在贾府里共读女学学的诗赋,贾家养女儿就是为了上嫁结姻亲,从皇帝选秀来看,当时就是流行上层女子要精通文采。书里只在黛玉进府的时候提了下女学而之后不提是因为到了贾府以后,视角就转为宝玉(身上的补天石),一切故事的展开围绕宝玉,宝玉不会去女学自然不会详写。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-24 23:36:16  评论

    评论 我不要脸II:你的这个观点也是有道理的,刚入府时上学,后来没有上学的描述。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-24 19:17:13
  问题5:如何理解贾雨村、甄世隐二人的关系?(原作者:一丝不苟的美丽)
  大多数红学家对‘甄世隐’‘贾雨村’二个名字的理解是,将真事隐去,用假语村言去传唱这个故事。这样理解也无所谓对错,只是说明每个人对红楼梦的研究都有自己的方式和思路,谁更接近呢,只有成仙的曹公知道了。
  甄世隐是怎样一个人呢?从文中可以看出,他是一个淡泊爱才之人,大方豪爽之士,有大智慧,他的得道与宝玉的出家是对应的,应该说甄世隐现实的生活是宝玉理想的生活境界,但甄老先生的生活却让失女之痛和一场大火给彻底毁灭了,所以他心灰意懒,出家了,他出家的更深层原因是,他要渡宝玉出家。甄世隐在文章中的作用有二个,一个是作为红楼中一个引子,带出雨村和宝玉,另一个是作为一个参照物,让我们从不同的侧面来审视贾雨村的一生。
  贾雨村的人生,大致经过了五个阶段。一是抱负未展阶段,他寄住在胡芦庙里,食不裹腹,所以那时他还能礼贤下士,与甄老先生谈风弄酒,兄弟相称,对甄老先生的资助也能慨然受之。二是初试锋芒阶段(良心未泯阶段),考试一朝及弟,觉得终有用武之地了,想在朝中一展拳脚,但世事弄人,锋芒太过得罪人太多,自己反被贬了,这让他以后的价值取向与最初的人生定位发生了很大的偏差。第三个阶段,久旱逢雨阶段(再入泥潭阶段),对官场的黑暗没有认识,反悟出其中的好来,正四处寻门路不遇,却在一破庙前遇上了冷子兴,他为什么不在其它地方遇上冷子兴,偏在一破败但高深的庙前,那一章我们可以看出来,贾雨村其实是个俗人,与甄世隐正好相反,甄世隐一听好了歌,就知道世事不可强求不可贪恋,能立地成佛,可贾雨村看了“身后有余忘缩手,眼前无路想回头”这句话只感觉其高深,与这破庙不相称,却不能了悟这是对他的提点。第四阶段是大展鸿图阶段(泥潭深陷阶段),学会弄权,学会不义,学会溜须拍马;第五阶段是无路回头阶段,想忘恩背义去陷害贾家却又终被糊芦庙的门子所害,终被连坐,想回头再也无路了。贾雨村与甄世隐的人生交接点在一个与糊涂有关的地方,一场火过后,二者各为前程,各奔东西,走了二条截然不同的路,脱离了糊涂,甄世隐得道成仙,可贾雨村却万动不复。为什么呢,其实从贾雨村判英莲一案时就已成定局,雨村永远趟不出糊涂二字,因为他听从了糊涂的指引,给自己一生套上了一个让他必死的枷锁。这二个人结果的鲜明对比道出了曹公对人生价值的选择,对宝玉人生道路的安排。
  人人都想成为甄世隐,却又有多少人不得不成为了贾雨村。
作者:完美的便便 时间:2019-04-25 08:19:43
  第二回,冷子兴说【若问那赦公,也有二子,长名贾琏,今已二十来往了,亲上作亲,娶的就是政老爹夫人王氏之内侄女,今已娶了二年。这位琏爷身上现捐的是个同知,也是不肯读书,于世路上好机变,言谈去的,所以如今只在乃叔政老爷家住着,帮着料理些家务?!?br>
  这段非常怪。
  1.贾琏是贾赦长子,另一儿子隐了,整本书没提。但是贾琏帮贾政做管家,不帮贾赦,而且住在贾政那不住贾赦那。

  2.贾政是员外郎,从五品,贾琏捐了同知,正五品。

  3.贾琏有个正五品官职,随时可以补缺的,可他却在做管家,等于放弃官位了。在京城大把三品四品五品的官员等实缺,宁可饿死,也不去打份工养活自己和家人,就因为,一旦做了俗务,就是有辱斯文有辱官威,不能在官场混了。

  我怀疑贾琏的真实身份连贾赦的妾生子都不如,连贾环都是去读书以后走仕途,不肯读书的捐个官走走路子也可以有官位,家生奴才赖尚荣都从小往官场上培养,而贾琏按管家的路子走,别说是袭位,连官场都不让混了。

  同样贾迎春在贾府没有应有的尊重和地位,做为贾家长女,对两堂妹从没有长姐的款,姐妹们结诗社,贾迎春明明是主人,却是被忽略的那个,连乳母和乳母的媳妇都敢欺侮她。

  所以,我怀疑,贾赦原有一儿子,死了,从穷亲戚中抱养了父母双亡的贾琏贾迎春兄妹,仅充个门面没有感情,所以贾琏两口子去抱贾政大腿,而贾琏说是长子,又称二爷
  • 方格马甲: 举报  2019-04-25 11:20:20  评论

    贾赦邢夫人应该另有子女,因为作者不想连累无辜,文章又要详略得当,所以隐去了。但是, 凤姐天不明起床理家,饭时饭毕都有人见缝插针的找,连凤姐跟丈夫通房时都有人等着找,凤姐累掉过成型的男胎,邢夫人也没精力理凤姐理的家务事,邢夫人家里这些家务事,也应该有媳妇帮助她料理。
  • 完美的便便: 举报  2019-04-25 13:49:35  评论

    评论 方格马甲:哪有千金小姐象牛一样干活的,有了《知否》科普,再来说贾府的事,大家好理解多了,那样的人家,凤姐生个儿子才是最重要的事,哪有少奶奶累到把成形的男孩都流产的,这两夫妻就是府里的高级奴才而已
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作者:完美的便便 时间:2019-04-25 08:34:19
  还有,贾家的少爷小姐房里,一等丫头几个二等丫头几个浆洗婆子几个都有规定,如果凤姐吃醋,赶走漂亮的丫头,可以用姿色平庸的补上,这种可以充排场,又不用凤姐花钱,又可以帮忙干活的好事,为什么不要。贾琏房里没啥丫头,是因为他没资格有那么下人服侍,这也证明贾琏的真实身份连贾环都比不上
  • 我不要脸II: 举报  2019-04-25 21:17:00  评论

    喷了,又是个拿着小言当圣经来”规范“古人的。少爷只在未婚前有丫环服侍(顺便解决性需求),婚后,少爷老爷们由妻妾和妻妾的婢女服侍,女仆们这时只归在各房夫人名下,少爷老爷们日常起居在各个妻妾房间,如果想自己独处就去书房。不但贾琏没有丫环,贾政贾珍贾蓉都没有自属的丫环,西门庆也没有。
  • 完美的便便: 举报  2019-04-25 21:26:35  评论

    评论 我不要脸II:我说的是红楼梦这本书里,贾府的各主子按身份用几个使唤人,用书上的规矩来断书里贾琏的身份。你拿历史上的事来说书上的人,歇了吧
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作者:竹慧2012 时间:2019-04-25 10:52:27
  如果夫妻俩都是庶出,那为何在府里这么走红呢?难道是因为人际关系处理的好?
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作者:方格马甲 时间:2019-04-25 11:28:37
  皇帝也会被骂被诽谤、被欺侮 、被夺权、被光杆司令、被推翻、被砍杀
  贾母凤姐也都说过有些丫头比有些小姐强

  所以被不被人尊敬
  跟身份地位无关,跟矫情装叉无关,跟狐假虎威无关,跟拉虎皮扯大旗无关

  迎春被仆人欺负是因为她懦弱

  贾琏帮贾政理家,是因为贾政嫌理家太俗,他不耐烦俗务,不找侄子帮忙理家,找谁?让小学生贾宝玉贾环退学理家?

  贾琏娶妻后倒退了一射之地,跟王熙凤才能心机手腕有关
作者:完美的便便 时间:2019-04-25 11:29:09
  @竹慧2012 2019-04-25 10:52:27
  如果夫妻俩都是庶出,那为何在府里这么走红呢?难道是因为人际关系处理的好?
  -----------------------------
  他们是贾家的内外管家,管人管钱的真正实权人物,当然要给面子。

  但是有蛛丝马迹,宝钗没和凤姐亲近过,如果凤姐的爹和王子滕,薛姨妈是同一个爹,那宝钗和凤姐是姨表姐妹。薛家是付房租给贾家,凤姐管家,钱交凤姐那,于公于私两人都该比别的姐妹更亲近。
  宝钗虽冷对自家人是关照的,对未来堂弟媳邢岫烟,又劝告又送钱,对堂妹宝琴对哥哥的妾香菱,都是关心过的。唯独对姨表姐凤姐,看不出有亲戚情分。

  还有赵姨娘不服凤姐,赵姨娘只是个妾,随时可以打骂变卖,她兄弟赵国基也是贾府奴才,凤姐管着家,又是大小姐出生,是赵姨娘直接的主子--王夫人的外甥女,赵姨娘有什么底气不服凤姐,除非贾琏凤姐两口子原本比赵姨娘出生还差,就算现在发达了,赵姨娘也看不起她,不服她。

  能让贾府的奴才看不上的,自然是更低等的奴才或者府外的穷人

  这两夫妻在贾府相当于高等奴才,王夫人平时给面子客气,一遇到事,也不查一下,直接就用恶语骂凤姐,凤姐那性子还低三下四地赔小心,这就是王夫人心里对凤姐真正的态度,也是两人真正的关系。
作者:方格马甲 时间:2019-04-25 11:31:20
  钱钱钱理家权排第一荣禧堂
  偏心云雨阴谋论迫害北静王
  ——超凡脱俗不经济仕途
作者:方格马甲 时间:2019-04-25 12:07:11
  红楼梦号称给闺阁立传,其实祭奠作者的青春
  并不仅因政治的原因,也因为写到官场的是非男人祸害死家族,太伤作者的玻璃心,
  所以他千辛万苦弄了一班子女孩子们进府陪着他,写诗钓鱼绣花观景,冰清玉洁
  还为此建了大观园
  大观园实际是为贾宝玉和女孩子们建的,不让贾环或者谁住进大观园
  如果不是为了李纨带着女孩子们,以示女孩子们清白
  作者不会让贾兰住大观园
  即便贾兰住进大观园,作者也不让贾兰贾环加入诗社——纨钗春谁会排斥贾兰贾环写诗和诗?

  作者不让女孩子们跟贾环贾兰玩

  都不让贾环贾兰去给贾母晨昏定省,贾兰贾环一样必须给贾母晨昏定省
  因为贾母已经退休,所以贾母处也安静,适合在此处展开有些事
  贾赦在晨昏定省或者大事时出现,贾珍在贾母有病时大事时出现
  不用说此时贾母房围的人多,贾赦贾珍跟女孩子们搭不上话,连累不到小姐们,贾赦都不爱跟小姐小少爷们说话


  而贾环贾兰若去贾母房,碰见小姐们时, 至少 春钗会跟也应该他们打招呼聊天
  所以作者不让贾环贾兰去贾母房,以免小姐们跟他们玩,小姐们是陪贾宝玉冰清玉洁的


  所以,以免龌蹉的贾赦贾珍贾蓉连累小姐们的名声,贾母没死贾赦贾政就隔开住了
 ?。稚饧终艨?,还能防止同样天天不上班 的贾赦骂贾宝玉天天不上学,作者为了方便宝玉天天不上学不出门,在家跟女孩子们厮混冰清玉洁,都让贾母闹腾管着贾政,还让贾政出差

  贾赦贾政隔开住,还能免除贾母当面批评贾赦天天不上班在家跟小老婆喝酒,胡子白了还小老婆成群耽误女孩子们的青春。贾母说邢夫人不管管贾赦,她自己都不管管贾赦)

  更龌蹉的贾珍贾蓉另外立的有府

  以免贾赦贾珍连累无辜,也因为详略得当
  贾赦家里只有贾赦邢夫人夫妇和一个幼童贾琮,连贾琏王熙凤迎春也都弄进贾政家里,贾赦妻子的家族寒酸且只有一个吃喝玩乐的邢大舅,没有达官贵族
  贾珍家里只有贾珍夫妇和贾蓉夫妇,贾敬住城外道观,把惜春弄进贾政家里。更龌蹉的贾珍的妻子家族更寒酸,只有昏庸的后妈尤老娘和带的二尤,二尤还都死了。。
  跟贾珍通奸的秦可卿娘家,最寒酸,孤儿院弃婴,养父及其子还都死绝,秦可卿自杀,全死绝
  贾蓉再娶不用说又是寒酸小门户,不值得读者追查其家族,妻族不用丢人现眼


  作者不想由贾政承担荣国府抄家的罪名,所以贾赦居长且袭爵
  作者不想由荣国府承担家族最大的罪名,所以宁国府居长


  贾赦住的是荣国府的 花园。(大观园也是花园也能住不少人)
  只是跟贾政隔开不走一个门。至于贾赦贾政两个人的家产,连李纨凤姐都分的有地各人收租子,贾赦贾政更早更多分的有地各人收租子


  贾母没死,贾赦贾政都不走一个门了,所以谁有证据贾赦贾政怎么住,贾母跟着谁,不是当初贾公的意见?
  谁规定父母必须跟着长子???谁规定贾母没死就要给贾赦腾房子?

  贾赦贾政怎么住,贾母跟着谁,谁住荣禧堂,是作者的安排,方便贾宝玉自由,不出门不上学还享受荣华富贵见北静王,以及?;にХ桨偌婆〗忝堑拿?br>
  以及不让贾政承担荣国府抄家的罪名,不让荣国府承担家族最大的罪名

  江宁织造府是因为补不了亏空被抄家,亏空不是曹頫造成的,他过继子见的也是织造府末世,不是他败的家,确实不应该由他承担罪名

  • ty_文竹543: 举报  2019-04-25 12:23:29  评论

    你的说法有道理,但是我所有的讨论仅限于小说,不联系实际。如果按实际的话宝玉也不可能与小姐们共处,大观园本就是个乌托邦。
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作者:方格马甲 时间:2019-04-25 12:24:23
  贾政听说有丫头跳井自杀时,说他不耐烦俗物不管家,要问责贾琏赖大林之孝
  冷子兴说贾琏是帮忙乃叔贾政 料理些家务事,娶妻后倒退一射之地
  贾珍求凤姐协理宁国府时,邢夫人笑道“原来如此,如今你大妹妹在你小婶婶家,你只和她说便是”
  平儿对凤姐说“纵在这屋里操百分的心,终究要回到那屋里去”
  凤姐平儿讨论以后红白大事的花费时,说了贾母的丧葬费,探春贾环贾宝玉黛玉的婚嫁费,又说迎春的是大老爷身边的人,(迎春嫁妆不由她管的账出),惜春的嫁妆更不由她管的账出

  绣春囊时,王夫人哭着说我当你是个细心人,才找你帮忙

  贾母对邢夫人道“你弟媳多病,虽然有你一个媳妇帮着,也忙得丢三落四。。。。如今反倒我自己操心不成”

  李纨虽青春丧偶,且居膏粱锦绣之中,竟如槁木死灰一般,一概无闻无见,惟侍亲养子,外则陪侍小姑子等针黹诵读而已


  王夫人把司棋交邢夫人处置,邢夫人把绣春囊交王夫人处置。王夫人邢夫人各有各的家,各管各的家,没有插手过对方家里的家务事

  王熙凤虽然喜欢卖弄理家的本领,也抢贾琏的权利,但她也没有抢别人家的理家权,她理家也不是她阴谋诡计来的

  王夫人更没有抢过别人家的理家权

  王夫人管的是自己的家。贾政王夫人愿意找谁帮忙理家,只要贾赦邢夫人同意,贾琏凤姐同意,管别人谁啥事

  自己没家吗,老惦记王夫人家的理家权

  王夫人家的理家权算屁,朝廷的权利才大呢,有本事抢去






  • 自由呼吸1117: 举报  2019-04-25 14:57:08  评论

    王夫人是管家太太,她受贾母的委托,管的是整个荣国府。邢夫人管的只是大房的私产,层主连这个都搞不清吗?
  • 方格马甲: 举报  2019-04-26 09:15:06  评论

    评论 自由呼吸1117:邢夫人管的是大房私产?贾政王夫人没有私产吗?宁国府公众没钱,贾珍出的私房钱,贾赦邢夫人房里只有私产没有公中?
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作者:完美的便便 时间:2019-04-25 14:09:17
  @方格马甲 2019-04-25 11:28:37
  皇帝也会被骂被诽谤、被欺侮 、被夺权、被光杆司令、被推翻、被砍杀
  贾母凤姐也都说过有些丫头比有些小姐强
  所以被不被人尊敬
  跟身份地位无关,跟矫情装叉无关,跟狐假虎威无关,跟拉虎皮扯大旗无关
  迎春被仆人欺负是因为她懦弱
  贾琏帮贾政理家,是因为贾政嫌理家太俗,他不耐烦俗务,不找侄子帮忙理家,找谁?让小学生贾宝玉贾环退学理家?
  贾琏娶妻后倒退了一射之地,跟王熙凤才能心机手腕有关
  -----------------------------
  再弱一个是主子一个是奴才,主子可以把奴才打骂卖了,奴才只能使阴招,不可能明着和主子叫阵。
  迎春是被明着欺侮的,明着说你的珠凤我婆婆当钱了,你要先去求情把婆婆放出来 ,才好还你东西。
  迎春不是孤女,贾赦还活着,亲哥贾琏还是实权的管事,亲嫂凤姐还管着这些奴才,这样辱谩她,根本没把她当主子。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-26 09:23:59  评论

    贾府奴才明着来的多了去了。小厮们见了宝玉想站站不想站不站,林黛玉李奶奶都说过怡红院的丫头们该管管了,宝玉也不管。这是各人性格问题,迎春被仆人欺负尽管可以找当家人处置仆人,她自己不做怪别人?贾琏凤姐哪有时间精力处处替她想周到,邢夫人心知肚明迎春奶娘会当迎春东西怎么不管管?
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作者:自由呼吸1117 时间:2019-04-25 14:44:14
  纯粹的胡说八道,就几点反驳一下。
  1、说凤姐是庶出,王夫人不重视她,不肯帮她。
  贾宝玉和几个姑娘都管王熙凤叫姐姐,而不是嫂子,就连贾珍都管王熙凤叫大妹妹。这说明王熙凤婚前跟贾府的人非常熟,王夫人不重视她会让她整天往贾府跑?至于说陪嫁丫鬟平儿说跟袭人鸳鸯一起长大,更是间接说明王熙凤小时候常来贾府居住。
  2、邢夫人欺负王熙凤,王夫人不肯帮忙,推断王夫人看不起王熙凤。
  这简直是滑天下之大稽。邢夫人是王熙凤的正经婆婆,公婆管儿媳,就是老太太都不能明着帮忙,王夫人算哪根葱?
  3、王熙凤如果不是嫡出,她会对赵姨娘那么说话?简直笑死人了
  • 方格马甲: 举报  2019-04-26 09:26:54  评论

    所以王夫人只有给凤姐蛰蛰鳌鳌 说得天花乱坠做得又渣又怂才是重视凤姐
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作者:自由呼吸1117 时间:2019-04-25 14:47:37
  还有,贾琏夫妻帮着王夫人管家,被说成了是高级打工者。
  大家都管王熙凤叫管家奶奶,王夫人是管家太太,那王夫人也是高级打工者?
  王熙凤帮王夫人管家之所以有一定合理性,因为王夫人这边是管总账,大房二房还有分账,比如王熙凤就说过大老爷、二老爷在账房拿钱买什么什么。
  老太太还活着,大房和二房还没有完全分家。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-26 09:32:55  评论

    所以孙子孙媳妇辈应该歇着,应该儿子媳妇干活,应该已经拄拐的祖母干活,贾母都骂邢夫人“如今反倒我自己操心不成”,理家权超凡脱俗不经济仕途。以王夫人把司棋交给邢夫人处置,以凤姐说出探春贾环的婚嫁费不出迎春嫁妆为证,铁证王夫人凤姐管的是王夫人家的账,铁证王夫人没管总账
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作者:自由呼吸1117 时间:2019-04-25 14:49:10
  贾琏捐了同知,上面有人说可以随时补缺?
  贾政都仅仅是个从五品,正五品的同知就可以非常容易的补缺?
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作者:自由呼吸1117 时间:2019-04-25 14:53:44
  王熙凤的火辣脾气,楼主觉得可能是庶出的吗?
  那么瞧不起赵姨娘,说出的话句句诛心,她自己如果是庶出的,即使再不待见赵姨娘,也不会说那种话吧
作者:andy_zj2610 时间:2019-04-25 15:16:05
  曹公真是太会取名字了,怎么可以这么仙,这么好听
作者:骑马看大河 时间:2019-04-25 15:16:54
  凤姐不可能是庶出
  王家女子不读书是王家的老传统,王夫人和薛姨妈也是不读书的
  凤姐的张狂性子是自小如此,像个男孩子
  不过凤姐的爹妈有可能不是王家长房长孙或最有权有势这一系的

  贾琏也不可能是庶出,嫡出的王家女儿凤姐不可能嫁给庶子,看凤姐对待赵姨娘和贾环就知道了,如果自己老公就是个庶出子,凤姐怎么可能还这样对待赵姨娘母子,不是打自己脸吗,何况凤姐还是如此要强的人
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作者:自由呼吸1117 时间:2019-04-25 15:48:23
  荣国府最高管理者是老太太,老太太委托王夫人管家,王熙凤协助。
  所以贾赦和邢夫人才忿忿不平,觉得贾母偏心,按理说贾赦才应该是荣国府的正牌主子,由于贾母的偏心,这个正牌主子连正房都不能居住。
  王夫人和王熙凤管理的是整个荣国府,这个荣国府是包括贾赦和邢夫人的。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-26 09:10:08  评论

    贾母既管不住也不敢管贾赦,还最高管理者呢。贾赦如果作死,荣国府皮之不存 毛将焉附树倒猢狲散,荣国府谁也得不到好,贾母怎么不管管?迎春婚事贾母想反对知道贾赦不听她的就不管。贾母邢夫人王夫人平儿冷子兴都说贾琏凤姐是给贾政王夫人的家帮忙,凤姐说帮忙管的家不出迎春嫁妆,出探春贾环的婚嫁费
  • 方格马甲: 举报  2019-04-26 09:13:12  评论

    至于贾赦邢夫人嫉妒,那是眼皮子浅,贾赦连宝玉都嫉妒,邢夫人连贾母让探春出来没让迎春出来见南安太妃也酸,哪怕她也知道迎春没探春有本事,她也根本不在乎迎春死活。贾赦邢夫人住的也是荣国府的一部分,王夫人管不到邢夫人的家,邢夫人也管不到王夫人的家。
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作者:方向迷失在路尽头 时间:2019-04-25 22:30:24
  想多了,单凭熙凤对赵姨娘周姨娘的态度,直说赵姨娘是奴才,让贾环自己放尊重些,不要跟奴才一般见识?;顾导昼觥拔拍愕牟蛔鹬亍皇俏依棺?,窝心脚都给你气出来”原话记不清了,大概这个意思吧,可以感觉出贾琏和贾环身份是不一样的。另外她和平儿私下评论探春今后议亲的话,如果她自己是庶出的,不可能用这样的口吻去评论另一个庶出女儿的。
  至于说学识,这个和王家培养女儿的方式有关吧,王夫人是王子腾亲妹,也不过就认得几个字罢了。
  王家也是世家大族,也未见得每个兄弟都如王子腾那么富贵显耀,所以书中没明写出熙凤父亲的身份,这在红楼中也很常见吧

  • 自由呼吸1117: 举报  2019-04-26 10:48:11  评论

    楼主脑洞大开,想哗众取宠,还有那个方格马甲推波助澜,或许两个号是一个人
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-26 11:06:18  评论

    那真是误会我了,我是天涯新人,一共没发几个帖子,更没有马甲
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-25 23:35:36
  关于抄袭的事情我确实抄了很多人的,每读到一章就会针对个人存在的问题去百度,觉得符合自己观点的就拿过来用。目前看的最多的是博客风之子和微博君笺雅侃红楼。如果直接抄就注明作者,借鉴少的就未注明,如果楼上能证明自己是原创,还是不允许别人看我就删除了。我从来不是专家,也不盈利,仅仅解决个人读书中的困惑。
  • 芳小苓: 举报  2019-04-26 00:02:27  评论

    楼主,你是直接复制哦。抄袭别人的劳动成果,还理直气壮~。我私扣你了,加我,我告诉你你复制了多少。
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-26 00:08:29  评论

    评论 芳小苓:应你要求我已经折叠了,没人再看见你的劳动成果。如果要继续纠缠就先证明自己是原创。
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作者:方格马甲 时间:2019-04-26 09:52:56
  凤姐故意表现看不起周姨娘赵姨娘,我觉得是她要替她姑姑王夫人镇吓贾政的小妾

  因为凤姐也没有去看不起过贾赦贾珍的小妾们,她管住贾琏的小妾不说,还要替她姑姑王夫人镇吓小妾


  凤姐看得起的贾府奴才也多了去了,賴奶奶李奶奶赵奶奶……鸳鸯平儿袭人……连红儿她也高看一眼

  凤姐不是看不起奴才,她都说有些丫头比有些小姐还强呢。有体面的奴才她也给面子,有才能的奴才她也看重


  至于赵姨娘,因为嚣张轻狂故意找事,万人嫌,不是一个两个嫌弃她


  作者写赵姨娘贾环因为并不大的事情,跟丫头们计较,说说赵姨娘小家子气十足,贾环不学经过调教的大家公子,偏要学赵姨娘眼皮子浅,被凤姐批评不自重学妆狐媚子


  粉霜调换,多大的事情?觉得不被尊重找有关管家娘子管教处置去,大方点开恩不跟丫头一般见识。赵姨娘便去闹,便遇到的同样轻狂的小戏子们,结果赵姨娘小戏子们打架,有体面吗?李纨薛宝钗老好人都只呵斥小戏子都不理睬赵姨娘,还不嫌丢身份丢人?


  贾环跟丫头玩牌输不起,也有失大家公子的身份,玩不起不打牌呗,玩别的去,便垂头丧气,赵姨娘不教导不跟丫头一般见识,不教导输不起玩别的,便教导“你被低等被侮辱被迫害”

  某家粉丝就赵姨娘的见识,天天动辄被怠慢被低等被侮辱被迫害
作者:方格马甲 时间:2019-04-26 10:07:46
  说到贾环输不起是贾环没钱,贾宝玉有钱,也是眼皮子浅

  第一,赵姨娘给马道婆五百两银子,多少不够给贾环的

  第二,贾宝玉贾环三春的月例都是2两,宝玉贾环贾兰的上学补助都是一年八两,后都被探春革掉了

  第三,并没有人私下贴补贾宝玉银子,贾政没有,王夫人没有,贾母也没有。王夫人特别安排凤姐“宝玉有的贾环也应该有”
  宝玉去看快死的基友秦钟时,贾母出了20两,贾宝玉病好,贾母打赏了怡红院的仆人,但这并不是给贾宝玉的,贾环三春有同样需求,由凤姐出钱


  第四,赵姨娘月例被扣一吊钱,宝玉有一等丫头贾环没有,赵姨娘还找王夫人告状,王夫人还要问询凤姐原因。。宝玉有准妾贾环没有,赵姨娘还跟贾政告状,所以宝玉收入比贾环多,赵姨娘不告状了?



  贾环贾宝玉贾兰小姐们,都是小孩,都没分地各人收租子,都不过是领个月例,谁认真找他们要钱要礼?他们以及名下仆人的吃穿用度,都是由府里提供,也花不到钱。诗社经常做东月例才不够花才找凤姐要钱


  平时他们的月例花不着,也不是经常大把打赏,惯喜给人送钱的是薛蟠

  怎么贾环钱不够花,就是贾宝玉有偷偷摸摸的贴补?贾宝玉也嫌钱不够花,贾琏凤姐王夫人邢夫人贾赦贾珍,谁嫌钱够花?
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-26 10:48:43  评论

    贾环的月例肯定是被赵姨娘克扣了,否则环儿怎么可能没钱呢。
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作者:方格马甲 时间:2019-04-26 10:10:01
  庶出也是主子,姨娘是奴才。。赵国基又是跟着贾环出门又是见了贾环站起来,清清楚楚主仆之分。。就算尤二姐不是奴才,上下里外谁又拿她当主子看了?
作者:方格马甲 时间:2019-04-26 10:12:19
  嫡庶、妻妾、基友戏子妓女芸儿,疗妒汤,打脸贵族女性

  说明贵族女性高跪男人不起,


  说明男人甩女人几百条街


  哪怕女人能听到花言巧语甜言蜜语发誓赌咒滴泪写诗——虚荣又不值钱
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-26 11:12:27
  我这一个好友都没有的人根本就没有马甲,潜水天涯一年多主要追八卦和民宿的帖子,总结红楼读书中问题纯粹个人爱好,不一定所有的都是原创,复制了很多个人可以接受的观点。
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楼主ty_文竹543 时间:2019-04-26 21:29:22
  前面有帖子还泪是钗黛的根本不太现实,两个玉相见都是在哪见过,钗黛则没有类似的描述。
  • 我不要脸II: 举报  2019-04-30 21:36:51  评论

    两玉眼熟只不过是曹公故布疑阵,这种误导的写法书里到处都是,没见过比曹公更爱玩弄读者的作者。如果说宝玉是作为神瑛和绛珠黛玉在天上见过的话,那他应该一并见过警幻和太虚幻境诸仙女,结果是宝玉不认得警幻和仙女们,仙女们也不认得他,所以这个眼熟,肯定不是作为神瑛和绛珠的眼熟。
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作者:方格马甲 时间:2019-04-27 10:17:35
  还泪,脂砚斋的解释是:曹雪芹说,他们这一代没经历过家族最荣华富贵时期,但经历了末世到抄家的时期( 从天上掉到泥里的滋味不好受),算是他们替长辈还债

  红楼梦里面的还泪说,仙草宝石,都是美化论。

  警幻仙姑,一颠一跛,都是金手指

  都不是真的

  真相是不死掉到污渠中
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-28 16:54:59
  开启第三章
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-28 16:55:14
  贾政有什么本事让贾雨村不上两月便官复原职?
  这是完全有可能的。贾政此时任职工部员外郎,从五品,贾政给贾雨村谋的顺天府尹,也相从四品地方行政长官。但贾政的官是中央干部,贾雨村是地方官,而且更重要的是,贾政的那个圈子,贾政作为公府后代,和他交往的都是诸如义忠老亲王,东南西北郡王,给贾雨村谋个官应该不是大事,而且更重要的是贾雨村也具备这个条件,有学历嘛,这是硬件。所以曹公用了“轻轻地”三个字,大家不可等闲视之,这也是曹公对官场和社会观察的结果,这是曹公对那个世道的深刻认识以及笔力雄厚之处?;褂形钟甏迥惫?,可能王子腾出力较多,也有事急从权的因素,毕竟薛蟠的案子急等一位主官去解决,贾雨村正好是个人选。
  可能就有读者要问了为什么贾政就不能给自己谋一个更高等级的官做做呢?
  这是因为贾政自己的职位,他人不能谋,自己不能谋,只有当朝皇上才能为之谋。贾政没参加过科举,出身差距太大。就比如说现在要给清华毕业生安排个位置容易,给初中毕业生安排位置就难多了。事实上,贾政没科举过能当上五品的实权文官已经非常不容易了。这跟贾蓉花钱买的五品龙禁尉完全不是一个概念,那个是水货,而贾政这个官位在外面也算是有头有脸的人了。
  贾政是个从五品的京官,这个京官家世显赫、手眼通天,可利用的资源数不胜数,他帮助贾雨村获得了官复原职的待遇,恢复了他从四品地方行政长官的官职。至于京官和地方官,你猜是高品级的地方官厉害呢?还是低一个品级的京官厉害?
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-28 16:56:45
  林黛玉进贾府路线图是怎么样的?
  本回介绍荣国府最详细的,有必要跟着林黛玉了解荣国府的全貌,这是我在网上找到的图,比较合理的说明了荣国府的整体构造。
楼主ty_文竹543 时间:2019-04-28 16:57:25
作者:完美的便便 时间:2019-04-28 17:12:43
  @ty_文竹543 2019-04-28 16:57:25

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  我第一次看到这图。总觉得怪怪的。

  一般来说,进门的中轴线,依次为正门-正厅,如有要紧客人就开正厅门,比如圣旨到了。平时这门不开的
  正厅--正堂--正房,一般是母亲,(指的是父亲的正妻)住的。因为中轴线上的门平时不开,所以进门后分两边走。

  东面基本是生活区,厨房,厕所,书斋,子女房,姨娘房等。

  西面是待客区,花园一般在西面,待客的花厅,戏台,如果是住小姐的花园那是另一个封闭的园子。不可能客人在园子里能偶遇小姐的。

  也有子女长大不分家仍住一起,紧贴着盖院子的,比如乔家大院,但是每一院子自成一系,也基本是正屋中轴线朝南,偏屋朝东的格局。

  这个贾府看着很别扭,不知怎么说
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-28 21:45:02  评论

    中轴线就是正房呀,贾母类似于退休的,肯定在二线,不可能在正房住,至于配套应该是都有小厨房之类的
  • 完美的便便: 举报  2019-04-28 21:53:39  评论

    评论 ty_文竹543:贾母是贾政贾赦的母亲,贾代善正妻,诰命夫人,只要她还活着,贾母就是主母,地位最高的。就是住中轴线正房的,不存在退休这种说法。若是以不理家为退休,那王夫人也不理家,
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作者:完美的便便 时间:2019-04-29 11:29:49
  还有王夫人在凤姐病倒后,让李纨探春宝钗代为管理内宅,也是有问题的。

  李纨是长媳本该帮着管家,探春是贾家女儿也该学着管家,可是放着迎春不理,却让一个外人亲戚宝钗来帮忙是招人议论的。

  迎春是荣国府年纪最大,有可能出嫁最早的姑娘,让她学着理家,是主母长辈应该做的事,王夫人是当家的婶娘,有一个让家里姑娘学着管理家务的机会,不让迎春上,却让娘家亲戚来,传出去,会被人说闲话,“冷落不管教侄女”“偏心娘家”等等。

  “因为家里的姑娘太笨太弱,亲戚的姑娘聪明能干,所以让亲戚学习管自家的家务”
  “虽说是亲戚,以后可能嫁进贾家,先让她熟悉起来”
  这样的理由也站不住脚,说给规矩重的人家听,会成为内宅人的笑话,“贾家政老爷那位王太太,不让贾家的姑娘学着理家事,倒让娘家姑娘来学着管家”

  而且宝钗进贾府,一直很谨慎,不留话柄给人说,1.香菱住进来,宝钗先和贾府的人打招呼,又让香菱去各房走一圈。2.安排经营大观园出产的仆人,拒绝给薛家的人得利。3.大观园抄检的第二天,她就搬出去,免得让人疑心她。

  这次她答应和李纨探春一起管理贾家内宅的事,如果没有迎春是不要紧的,有迎春她会被说闲话。这不是宝钗的风格。

  惜春是宁国府的人,年纪又太小,从年底请客看出来,荣宁两府是分家的,所以跳过惜春没问题。

  这也是迎春和贾琏有可能不是贾赦孩子的侧面证据
  • ty_文竹543: 举报  2019-04-29 21:58:36  评论

    迎春不能管家主要是性格和出身,呆木头是管不了家的,另外她是大房的人,二房怎么可能让她管家。当然宝钗更名不正言不顺。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-30 06:48:36  评论

    除了超凡脱俗不经济仕途的莲花粉,贾府没人议论薛宝钗理贾府的家,因为薛宝钗没有理贾府的财政人事,王夫人是让薛宝钗帮忙照顾家,薛宝钗天天晚上坐轿巡逻,是看顾贾府安全保卫工作,承包大观园时她也拒绝用莺儿娘,以免贾府下人是非。。她确实帮探春把承包制弄得更好,是姐妹是朋友都应该帮助探春
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作者:吃瓜爱看戏 时间:2019-04-29 22:32:44
  今天在b站翻了个视频,采访陈晓旭家人的。她父亲说她母亲怀她时做梦她的名字叫陈艹也芬。(艹子头下面是也),他父亲找懂易经的人分析中间那个字是一种带着香味儿的野草,暗含了绛珠草的意思啰。
作者:吃瓜爱看戏 时间:2019-04-29 22:37:00
  说那个名字不能叫,天生就是林黛玉的命。她父亲就取了晓旭的名字。结果还是逃不脱天生的林黛玉的命。难怪说是陈晓旭生来就是演林黛玉的。大红大紫了却没人找她拍戏了只有做生意去了。难道是冥冥之中天注定?
  • 方格马甲: 举报  2019-04-30 06:40:56  评论

    陈晓旭天生林黛玉的命,林黛玉啥命?吃红楼梦的名利做生意发大财?林黛玉活到中年,还是“见了父母之外的人活不长,且不能哭一声”?
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作者:完美的便便 时间:2019-04-30 00:01:23
  我想起来了,以前也有人提过,贾赦是老大,又袭了爵位,应该他住正房,为什么住偏院。
  贾母为什么单独住,没和贾政住。

  有人考据出,贾母原型唯一的儿子死了,这家算绝户,没得袭爵?;实鄱约帜冈投钔饪?,允许她从族里认个儿子,仍让她家袭爵,延续富贵。

  贾母原型就从族里找了个忠厚老实的读过点书的穷亲戚当儿子,就是贾政原型。书上说贾政古板不会做官,就是原型的性格。

  贾赦原型是贾政原型的大哥,也跟过来住了,所以住偏院。而且不光凤姐和凤姐的兄弟王仁看着象破落户,还有邢夫人这边的亲戚也不太像样,邢岫烟全家过来想长住了。

  所以贾琏凤姐两口子在王夫人那做事,而迎春说是小姐,贾家奴才却敢欺负

  李纨原型是贾母儿子的媳妇,是真正的大家小姐,书上描述的李纨的教养和王夫人薛姨妈邢夫人完全不同。李纨和王夫人的关系尴尬,所以书上两人几乎没什么交谈。因为是贾母媳妇,所以月例,年底分红和王夫人一样。而李纨对于王夫人这边的事基本不插手。

  《红楼梦》虚虚实实。所谓的贾赦袭爵,贾琏捐同知,凤姐的陪嫁丫头和嫁妆全是虚的。
  冷子兴说贾政得了皇上的额外开恩,凤姐是个破落户,还有贾母贾政贾赦住的位置,李纨的待遇才是实的。
  • 方格马甲: 举报  2019-04-30 06:32:50  评论

    贾政的原型给贾母当过继子,是康熙李煦曹家三方挑选的,从何看出曹fu是穷亲戚的儿子?曹家很多人有职务的,说满床hu 有点夸张,但不是没有根据。其次贾赦是过继子的亲哥,还有啥资格说贾母偏心?贾政天天吃香喝辣,贾赦天天吃土,管偏心啥事?
  • 完美的便便: 举报  2019-04-30 10:43:27  评论

    评论 方格马甲:什么人愿意自家爸妈不认,认别人做爸妈,自家祖宗不拜拜别人祖宗,当然是自家穷没什么前途给他,才去给别人家当儿子。就好象上门女婿,哪个富家子给人当上门女婿,都是外地人穷人才去当上门女婿。
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作者:完美的便便 时间:2019-04-30 00:02:18
  LZ,涯叔说你正在关注我的动态,你是点了我的ID么
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作者:方格马甲 时间:2019-04-30 06:24:28
  凤姐陪嫁丫头和嫁妆全是虚的,林黛玉甩别人几百条街高贵和几百万家产是有鼻子有眼儿

  红楼梦表明四大家族是曹李孙王的证据更多更明显……只不过四大家族是曹李孙王耽误白日梦,耽误白日梦


  首先贾母娘家史府兄弟史鼐史鼎的名字以及顺序,脂砚斋点批史鼎之妻是傅恒的奶娘,跟李煦家就能更符合


  江南甄家接驾四次,跟曹寅家也巧合

  四大家族互相通婚,一荣俱荣一损俱损,金陵,苏州,扬州,南省,都中,苏州巡盐御史……跟曹李孙王巧合,

  贾宝玉讲故事苏州盐差家的女儿才是真正的香玉———李香玉,李煦当了八次巡盐御史


  作者说贾母是有福之人,曹寅之妻确实有福,丈夫死了,康熙让曹寅儿子继承江宁织造府,儿子死了,康熙有弄个过继子继承江宁织造府,曹寅之妻稳享福,把个江宁织造府弄得跟爵位传承似的


  符合红楼梦让贾政征辟制当官,还不让贾政袭爵承担荣国府最严重罪名,江宁织造府的罪名确实不该曹黻承担

  贾赦贾珍袭爵当将军,但都吃喝玩乐不学无术,打仗还不如林四娘,宁国府荣国府玩完,必然是贾赦贾珍玩完,映射曹李两家补不起亏空被抄家,补亏空和将军带兵打仗,都是分内之事


  只不过,四大家族是曹李孙王,耽误白日梦,比谁高跪几百条街,几百万家产,北静王的第一爱,贾宝玉真爱,都成了白日梦


  贾宝玉无数事实证明他,在林黛玉畏惧人言可畏的事情发生时、林黛玉担心那起小人也多嫌她发生时,贾宝玉一样装死


  在贾宝玉说的苏州盐差家的女儿才是真正的香玉,林黛玉发生巨变,不死要掉入污渠中说,曹雪芹也好贾宝玉也好,肯定无作为,所以才把林黛玉香菱妙玉弄成史湘云的分身,所以才为林黛玉煽情

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作者:方格马甲 时间:2019-04-30 06:38:23
  贾政征辟制映射曹fu过继子,事实上曹李孙王四家都是征辟制
  贾政不喜欢理家俗务,找人替他理家——映射曹fu 过继子,他是连江宁织造府的工作也是交大管家帮他做的,抄家出狱后,他更不耐烦世俗
  贾政不袭爵荣国府,也是映射,贾政不袭爵,不用承担荣国府的罪名,曹家的罪名确实也不是曹fu 犯下的
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作者:方格马甲 时间:2019-04-30 06:57:27
  除了超凡脱俗不经济仕途的莲花粉,贾府上下没人议论三驾马车之薛宝钗不名正言顺
  因为王夫人让薛宝钗帮忙照看贾府各处,薛宝钗也确实天天晚上坐轿巡逻各处,安全保卫工作
  薛宝钗在三驾马车的实际工作中,从不参与财产人事处理,只管安全保卫巡逻

  承包大观园时,她也拒绝用莺儿娘,就为防止贾府下人是非,她倒是帮助过探春理家几次,如果是姐妹朋友就应该互相帮助,而非自己不帮别人还骂别人不帮自己的双标狗


  大观园时

作者:方格马甲 时间:2019-04-30 07:12:05
  王夫人家的理家权超凡脱俗不经济仕途,惹得傲骨眼红嫉妒想霸占,王夫人从来没有抢夺过别人家的理家权,高下立见

  以王夫人把司棋交给邢夫人处理,邢夫人把绣春囊交王夫人处理为证,王夫人邢夫人没有插手对方家里的家务事

  王夫人邢夫人各有各的家要理,可理,没有家的人才嫉妒眼红理家权,北静王家的权利更大,朝廷的权利更大,你倒是去抢啊


  贾政明确说过不耐烦理家俗务,不屑理家权,找侄子帮忙理家,贾琏娶妻后倒退一射之地,这是贾琏凤姐夫妻内部矛盾


  贾母邢夫人王夫人贾政平儿凤姐,都说过凤姐贾琏是替贾政王夫人的家理家,没有理别人家,凤姐清清楚楚说她帮忙理的财政不负责迎春的嫁妆,迎春嫁妆由大老爷出


  红楼梦明明白白说李纨青春丧偶,虽居膏梁锦绣之中,也心如槁灰,只带着儿子诵读,外则陪小姑子们针黹,余则一概不闻不问———李纨要专心守寡,不屑理家权,怪阴谋论是有多超凡脱俗不经济仕途?


  贾母明明白白质问邢夫人“如今反倒我自己操心不成?”,贾母都有孙媳妇重孙子媳妇,还要拄拐老人贾母理家,是有多超凡脱俗不经济仕途?


  • ty_文竹276: 举报  2019-04-30 16:44:08  评论

    评论 方格马甲:李纨理家能力其实挺强的,不太清楚寡妇真的不能理家还是什么原因,理家权怎么代理给王熙凤的。
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作者:方格马甲 时间:2019-04-30 07:18:59
  除了势利眼虚荣犯巨婴怨妇,没人稀罕贾宝玉的爱不爱,第几爱
  我只见过喜欢王熙凤和喜欢并害怕王熙凤的活人,从政客资本家、到普通大妈大叔,到刚入职的年轻人。
  没见过一个喜欢贾宝玉林黛玉薛宝钗史湘云探春晴雯袭人……谁的
  稀罕贾宝玉第几爱北静王第几爱,为林黛玉晴雯煽情的活人,怎么不在现实中出头呢?
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作者:方格马甲 时间:2019-04-30 07:31:54
  贾宝玉真爱晴雯
  首先不跟别的任何人真爱假爱肉爱灵魂爱
  其次在事前管教约束晴雯的嚣张轻狂,在晴雯出事时站出来挡风挡雨,在晴雯出府时要走一起走要死一起死,在晴雯出府后帮助晴雯,真爱应该互相关心帮助

  贾宝玉真爱林黛玉
  首先不应该跟别的任何人真爱假爱肉爱灵魂爱,被强奸一次不该被强奸n次,被一个人强奸不该被n人强奸
  其次应该找贾母定亲,慧紫娟指路闹腾和背后发誓不如找贾母定亲
  最后应该在林黛玉畏惧人言可畏的事情发生时,林黛玉担心那起小人多嫌她的事情发生时,在林黛玉不死就要掉入污渠中的事发生时,跟林黛玉一起迎风淋雨,同进同退,同生共死
  而不是没事时蹦跶加戏,还不管言行举止的后果影响
  出事时缩头乌龟,装死卖惨。打天花乱坠的比喻,写天花乱坠的诗。背后叽歪鱼眼睛



  轻狂的贾宝玉晴雯其实都说不过婆子们,难怪贾宝玉烦人老珠黄的鱼眼睛
作者:粗布衫7551 时间:2019-04-30 10:00:32
  楼主已赞,恳请回赞
作者:哀怨9484 时间:2019-04-30 10:01:16
  天上掉下了林妹妹,喜欢林黛玉
作者:分心2385 时间:2019-04-30 10:12:49
  很想看看剧情很期待
作者:18205326154 时间:2019-04-30 10:36:05
  楼主熟读了红楼梦,厉害
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作者:18205326154 时间:2019-04-30 10:36:22
  @哀怨9484 2019-04-30 10:01:16
  天上掉下了林妹妹,喜欢林黛玉
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  红楼梦里的女一号
作者:红颜殇3426 时间:2019-04-30 10:39:50
  天上掉下了林妹妹,我也喜欢林黛玉.
作者:云蒙居士2011 时间:2019-04-30 10:42:55
  王熙凤不可能是庶出,后来她提起探春的时候感叹探春的庶出身份,说起了庶出的劣势,至于王熙凤的才识,通过王夫人薛姨妈可知王家姑娘都不读书,王夫人对王熙凤的态度,这个很简单啊,因为荣国府的权利问题,俩人虽然是姑姑和之女的关系,但也是荣国府前当家主母和后当家主母的关系,其中有各种博弈。如果宝玉娶妻自然荣国府的内政大全是交给宝玉媳妇的,这是王熙凤最不想看到的结果,贾宝玉如果就是曹雪芹,那么曹雪芹的父亲是过继到曹府的,那么到了红楼梦里贾政就是贾母过继的儿子,所以荣国府只会是贾政然后贾宝玉,而贾琏那一枝是跟着过继过来的贾政沾光,到了荣国府。现实种曹雪芹的祖母李夫人,她丈夫是江宁织造,丈夫去世儿子继续担任这个职位,儿子短命,康熙皇帝看重曹家,然后让李夫人过继了一个儿子过来继续当江宁织造,也就是曹雪芹的父亲。嘉禾这些现实因素你在去看红楼梦那么贾琏不管是嫡是庶他都不能成为荣国府的主人,那么王熙凤这个荣国府的当家人也就是临时的,宝玉娶妻了她就得交权
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作者:齐藤犹65 时间:2019-04-30 10:52:48
  王夫人家的理家权超凡脱俗不经济仕途,惹得傲骨眼红嫉妒想霸占,王夫人从来没有抢夺过别人家的理家权,高下立见
作者:远山1远水 时间:2019-04-30 11:03:50
  分析的不错。
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